Saturday April 18, 2009 12:23

Ripeos de música: mitos, ignorancia y necedad.

Posted by admin as Audio

La mayoría de los sitios que se dedican a compartir audio alrededor del mundo, cuentan con miembros a los que, vaya sorpresa, les gusta el audio. Esto implica que participan en foros de audio, leen artículos técnicos e intentan respetar las reglas y procedimientos a los que otros han llegado en base a un consenso general.

Pero cuando uno llega a sitios de Argentina, se da cuenta que es un país “diferente”. Allí parece haber una predisposición genética para evitar reglas, por muy evidentemente beneficiosas que estas puedan ser, mantenerse estoicamente en la ignorancia sobre cualquier tema técnico y, especialmente, atacar a quien pretenda algo mejor.

En base a esos principios, se van generando mitos que van siendo adoptados como “verdades reveladas” por otros, sin vacilación.

Me propongo aquí pues, aclarar un poco el panorama.

Como primera medida, se va poniendo de moda el uso de formatos loseless para comprimir.

1 – Argumento: Yo ripeo en flac porque se escucha mejor…es una masa el flac, loco !!!

Realidad: FALSO

Todos los estudios que se han hecho hasta ahora demuestran que un mp3 o un ogg comprimido a mas de 192kb no es posible para el oído humano distinguirlo de un original.

La forma mas simple de dejar en evidencia al que dice semejante barbaridad es hacerle lo que se denomina “blind test”. Dicho test consiste en hacerle escuchar, a esa persona, música en formato “sin pérdida” y luego lo mismo en formato “con pérdida” sin que sepa que lo le estan haciendo escuchar y luego deberá decir cual era cual. Hay software para hacer el testeo mas dificil al vivo de turno, ya que va enviando pedazos de canción de forma aleatoria de ambas muestras. Ese tipo de test se llama ABX.

Esto, obviamente, no me lo invento yo, hay miles de charlas al respecto. Aquí hay una en uno de los foros mas importantes de audio Hydrogenaudio.

2 – Argumento: Yo me bajo cosas en flac porque le mejora el sonido.

Realidad: Falso

Flac es un formato sin pérdida. Eso quiere decir que, lo que comprimas con flac lo podrás volver a su estado original sin perder ni un solo bit, como winzip hace con los documentos.

Sin embargo, si tu original era una porquería, por ejemplo un mp3 monoaural a 56k, pues flac se escuchará tan porquería como el original. Flac NO modifica el sonido ni nada del original, simplemente lo comprime haciendo que pese menos.

3 – Argumento: Yo no bajo en flac porque, a veces, tiene pérdidas.

Realidad: Falso
Esta barbaridad la escuché varias veces en Btarg y es equivalente a decir que si guardo mi CV con winzip, algún día winzip me lo devolverá sin las letras A.

Un formato sin pérdida es sin pérdida. El resto es ignorancia pura.

4 – Argumento: Flac se usa como un mp3, pa’ escuchá. EAC, el log y esa gilada no sirven para nada.

Resp: Falso

¿ Si flac, como ya dijimos, no se escucha mejor que mp3, para que bajar flac ???

La ventaja de un formato loseless radica en poder tener el original, pero pesando casi la mitad.Teniendo el original, podré comprimir al formato que quiera todas las veces que quiera e incluso, quemarlo en un CD todas las veces que quiera.

¿ Como hacer para tener el original ?

La ÚNICA forma por el momento es EAC correctamente configurado en modo seguro. Existe un programa similar para Mac que es aceptado en la mayoría de los sitios dedicados al tema y existe también el dbPoweramp que aún no goza de la confianza de los sitios mas populares.

La forma de saber que uno tiene realmente una copia 1:1 del original y que fue bien hecha es tener el log de EAC.

Si no tengo el log no puedo estar seguro que lo que estoy bajando es una copia 1:1 del original y entonces, ¿ tiene sentido bajarse algo de 300mb cuando puedo bajarlo en mp3 por 60MB, con la misma calidad de sonido ? Esta clarísimo que no. Sin tener log y sin verificarlo, bajar flac es de subnormales.

Vamos ahora a ver la otra moda, la de los mp3.

Desde hace un tiempo podemos ver que se ha llenado de gente que sube cosas, con orgullo, ripeadas a 320kb en modo constante.

Veamos aquí algunas de las excusas:

1 – Argumento: yo quiero la máxima calidad por eso ripeo mp3 a 320kb constante (CBR).

Resp: Falso

A partir de 190kb, no hay diferencias perceptibles por el oído humano. Si querés hacer backup con toda la calidad, pues haces un ripeo en flac.

Sin embargo, la idea de los fomatos con pérdida es mantener una calidad aceptable ocupando poco espacio. Por lo tanto, una compresión de alrededor de 200kb te dará una calidad similar a los 320 pero ocupando menos. ¿ Qué te aportan los 320 constantes ? NADA

Y aún hay más.

2 – Argumento: comprimir mp3 en modo constante (CBR) es mejor, porque te da mas calidad de sonido.

Resp: FALSO

La música, para conservar la calidad, no necesita siempre la misma compresión. No es lo mismo comprimir el sonido constante y repetitivo de un tambor que una orquesta sinfónica interpretando a Beethoven. Por lo tanto, al usar el modo variable, le permitimos al compresor adaptarse a las circunstancias para ser mas eficientes.

Esto, obviamente, no me lo invento yo sino que lo dicen los creadores de LAME, por ejemplo en este thread de Hydrogenaudio.

Basicamente, esta gente dice:

Best quality: “archiving”

-b 320. This is the strongest setting for MP3, with the lowest risk of artifacts. With the exception of a few situations, quality is rarely better than the highest VBR profiles described below. However, ‘archiving’ music using a lossy format like MP3 is never recommended – no matter how transparent the resulting files might sound. The alternative is to use Lossless formats like WavPack, FLAC etc. that allow true archiving, bit for bit like on the original CD.

O sea, 320 es solo para achivar y siendo mp3 un formato con pérdida, usarlo para archivar es de empanados mentales. Lo lógico es usar un formato loseless.

High quality: HiFi, home or quiet listening

-V0 (~245 kbps), -V1 (~225 kbps), -V2 (~190 kbps) or -V3 (~175 kbps) are recommended. These settings will normally produce transparent encoding (transparent = most people can’t distinguish the MP3 from the original in an ABX blind test). Audible differences between these presets exist, but are rare.

Los settings a los que se refiere el texto de arriba, corresponden al uso por linea de comandos de LAME o, mucho mejor, a herramientas como LameDrop, un frontend similar al existente para Ogg Vorbis.

Ser ignorante no es malo por si mismo, nadie nace sabiendo. Pero cuando alguien hace una recomendación con fundamentos técnicos y que beneficia a todos y la gente no solo se niega a aprender sino que atacan y se burlan del que pide la mejora, estamos ante gente que, verdaderamente, da pena y verguenza ya que parecen ir con un cartel en el pecho que dice “ni se, ni me interesa aprender”.

Hacer las cosas bien cuesta prácticamente lo mismo que hacerlas mal. La decisión es totalmente personal.



15 Responses to Ripeos de música: mitos, ignorancia y necedad.

quarzo

September 24th, 2009 at 2:08 pm

podes agregar q la gran mayoria de las versiones de albumes con mejor calidad en cuanto a masterizacion se encuentran en formatos sin perdida. bajar un tema en mp3 sin datos de origen en su version es sinonimo de estar bajando el remaster xx aniversario que suena tan feo q no sabes si el problema esta en el archivo, en tu equipo, o en tus oidos jaja.

basta de modo burst en btarg! cuando van a entender q bajar 300mb para un album consume tiempo y espacio en el disco rigido, no cuesta nada configurar el eac correctamente.

pilderahora

May 7th, 2010 at 1:55 pm

Debes ser medio sordo, porque la differrencia entre un flac y un mp3, es abismal, la claridad del sonido la profundidad de los bajos, sí acepto que a más de 192kbps ya el sonido es bueno, pero no es igual.

admin

May 10th, 2010 at 3:25 pm

Gracias por tu comentario, aunque diría que calificar de sordo a alguien por tener una opinión diferente a la tuya dista bastante de lo que se conoce normalmente como “respeto”.

Es curioso que en todos los sitios de audiófilos se destaca que muy pero muy pocas personas logran notar la diferencia entre un mp3 (bien ripeado o sea Lame VBR con -V0) y un flac.

Sin embargo, vos calificas de “sordo” a quien no nota la diferencia.

Realmente hiciste un blind test? Que software usaste? Con que hardware contás que hace que las diferencias sean tan amplias para tus sensibles oídos? Con que álbums hiciste los tests?

Digo porque esta lleno de gente que habla por hablar o que toma temas técnicos como “verdades reveladas” y reconocer que estan repitiendo como loros les resulta casi humillante.

Yo, asi sordo como decís que estoy, hace un par de años no tenía ningún mp3…pero no creo en el “talibalismo técnico” por lo que hace poco hice algunos tests y no noté grandes diferencias en la mayoría de los albumes con los que probé.

Por eso, los álbumes los guardo en flac, pero los temas que mas me gustan los ripeo yo mismo a mp3 y los metí en mi Blackberry Storm y así, en poco espacio, tengo todo lo que necesito con una mas que aceptable calidad de sonido.

chileno

July 25th, 2010 at 11:00 pm

muy buena informacion…..mcuhas gracias

en por personal prefiero la musica a 192 kbit/s ripeados directamente del cd….como tambien en lo personal me es evidente el cambio de 128 a 192…pero no tanto asi de 192 a 320 salvo por el tamaño del archivo

elazotededios

August 18th, 2010 at 4:52 am

En mi caso personal, me baje los 8 discos de bob marley & the wailers que hizo bajo el sello island record, y el disco en el que note una diferencia casi abismal entre el disco en mp3 que tenia antes y el que baje hace poco en formato flac fue “exodus”. Fue casi como escuchar a bob por primera vez, antes en mp3 sentia todos los intrumentos revueltos y despues en flac note la belleza de estos, y por supuesto de la voz, pero tambien me baje “the best of the police” en flac y no note la diferencia.
Quizas tenga que ver mucho con la banda o los intrumentos que usen, me imagino que en la musica clasica se debe notar bastante la diferencia.

Saludos :D

admin

August 18th, 2010 at 10:27 am

128, 192, 320….todo mal.

Los mismos que hacen la librería Lame y todos los sitios de audioófilos te dicen que ripear mp3 en CBR (que es lo que estas haciendo) ESTA MAL o, al menos, no es lo recomendable.

Un buen ripeo se hace VBR de forma tal de que el encoder decida que rate aplicar.

admin

August 18th, 2010 at 10:30 am

Dear elazotededios

Pero como estaban ripeados los mp3 que tenías?

El tema no es que este en flac o mp3, el tema es COMO fue ripeado cada formato.

En mi post hablo de ripear con EAC bien configurado y luego comprimir en mp3 con Lame en VBR o flac. La comparación esta basada en eso.

Si vas a comparar un flac bien ripeado con un mp3 bajado de internet ripeado vaya a saber como y comprimido vaya a saber como…pues es como comparar melones con tuercas :)

Saludos

blbs

April 27th, 2011 at 3:11 am

Hola admin,
Muy interesantes tus comentarios.
Con respecto a flac vs. mp3, prefiero no entrar en polémicas. Creo que, al final de cuentas, es una cuestión de preferencias personales.
Lo que sí agradecería de tu parte (veo que conoces mucho del tema) es que me explicaras por qué en algunos ripeos de originales en flac mediante EAC se logran hasta 900 (y hasta más) kbps, mientras que en otros apenas se alcanza 400 (más o menos).
¿Es problema de una mala configuración? ¿Depende del disco original?
Disculpa mi ignorancia.
(Veo que no hay una forma de suscribirme a los comentarios para saber cuando me contestas. Agradecería pués que me enviaras un mail.

Gracias

ELTOP

May 25th, 2011 at 2:44 pm

me cuelgo de esta pregunta
¿ Si flac, como ya dijimos, no se escucha mejor que mp3, para que bajar flac ???

oye para un oido entrenado se nota una abismal diferencia entre la compresion flac y el mp3,… (claro si este es un rip, del original)

la compresion lame mp3, tiene perdidas, claro como mencionas q para el oido, no entrenado puede ser imperceptible ….
el flac tambien lo tiene, pero no tiene tanto como un mp3

el test lo hice con un equipo de alta fidelidad, y pues una buena rola con sonidos bajos… muy agudos
para el amante del buen sonido, siempre escuchara lo mejor …. asi q cada quien escucha lo q mas le parezca, y no vengas a decir sobre mitos, de la compresion….. ya q es un tema q cada quien maneja de acuerdo a sus necesidades…

admin

September 13th, 2011 at 1:43 pm

Dear ELIOP

Al Flac lo escucharás mejor cuando tengas la suerte de tener un equipo de hi-fi bueno de verdad, que no es lo que tiene el 99% de la gente. De ahí viene la frase.

Tu frase diciendo que flac tiene pérdida es insólita y demuestra ignorancia (ignorar = desconocer). Flac es un formato “loseless” NO TIENE NINGUNA PERDIDA.

Mas allá de eso, tengo algo de tiempo para perder por lo que te pregunto:

1 – Qué es un “oído entrenado”?

2 – Tienes tú un oído entrenado? Cómo lo has entrenado?

3 – Cuál es el “equipo de alta fidelidad” que has usado (marcas, modelos, incluyendo altavoces)?

4 – Qué tipos de test has hecho para fundamentar tus afirmaciones?

Tengo la sensación (espero equivocarme) que eres uno de los destinatarios de mi post: alguien que cree “cool” repetir “como loro” frases que escuchó por ahí y que “suenan importantes”.

Esta claro, desde los hechos, que si dices que flac tiene perdida implica que desconoces casi todo de lo que estas hablando.

Saludos
J

admin

September 13th, 2011 at 1:49 pm

Dear blbs

Los algoritmos de compresión van a necesitar mas o menos kbytes para representar lo que estan comprimiendo.

Incluso diferentes algoritmos te daran diferentes resultados.

Para dar un ejemplo, comprimir un archivo de texto con zip y con rar da diferentes resultados aún cuando en ambos casos no hay ninguna perdida.

Espero se entienda.

Saludos
J

Fede

October 19th, 2011 at 12:26 pm

Hola, quiero grabar archivos flac de discos, y luego como tengo que ahcer para grabarlos en cd y escucharlo en un reproductor de música hogareño, tengo que convertirlo?como hago, con que programa?

admin

October 20th, 2011 at 9:51 am

Hola

Si el ripeo esta bien hecho, deberías tener el archivo .cue.

En ese caso, lo único que tenés que hacer es descomprimir los flac (con flac) para obtener los wavs. Luego, podés usar Nero el cual tiene la capacidad de leer el cue file para hacerte una copia 1:1 del original.

Se que hay herramientas que hacen todo el proceso automático, pero no he probado ninguna.

J

Fran

January 31st, 2012 at 10:25 pm

Hola!
Me parecieron muy buenas tus críticas.

Verás, a mi también me encanta este tema del audio, me gusta mucho la música, y los discos originales que tengo los pasé a mi compu en lossless para backup y escucha en casa, y en mp3 (con LAME y en calidad V2 o “standard”) para el reproductor portátil. Utilicé el “CDex” (un programa igualmente recomendado en Hydrogenaudio) en modo “paranoia full”, pues tenía problemas con el EAC en ciertos ripeos (no tanto por la configuración del programa ya que leí muchos tutoriales, sino más bien por los pésimos resultados con discos rayados, usando todos y cada uno de los modos) y en general, porque me ha dado igualmente excelentes resultados (es decir, sin ruidos, silencios o saltos inadecuados propios de un mal ripeo).

Ahora bien, una acotación importante sobre la música en lossless: el archivo “log” (en caso de ser ripeado con EAC) es importante, pero no es imprescindible. Lo que sí es imprescindible (y que te faltó señalar) es realizar por uno mismo el ANÁLISIS DE ESPECTRO en cada archivo lossless una vez terminada la descarga. La razón: el archivo “log” es relativamente fácil de falsear, y se pueden bajar mal rips (por ejemplo, de mp3 pasados a flac) bajo la creencia de “porque tiene un log (y porque se ve correcto), es porque está bien”. Así también me ha pasado que he bajado discos en flac SIN EL LOG (o con el log incorrecto), pero tras este análisis se notan que poseen un espectro intacto, y por lo tanto, serían copias en lossless bien realizadas.

Además, me he fijado en la particularidad de que los discos de mediados de los ’90 hacia atrás tienen un corte espectral a la altura aprox. de 20,7 Khz, mientras que los demás tienen el espectro extendido hasta los 22 Khz que soporta el CD. Esto suele generar confusión en algunos, pero es normal. Lo que sí, como sabrás, TODOS los mp3 cortan en 16 Khz, pero entre mayor bitrate conservan un poco más de “excepciones” por sobre el corte del filtro. Tal vez sea por esto que mucha gente baja mp3 en 320 en vez de en VBR.

Por cierto, que el análisis de espectro se puede hacer fácilmente con programas de edición de audio como “Audacity”, o con un programa dedicado a ello como “Spectro”.

Por otro lado, y siguiendo estos métodos escépticos, me he dedicado a bajar muchos discos en flac para grabarlos en CD y también pasarlos a mp3, debido a que la gran mayoría de los mp3 que rondan por la web son de dudosa procedencia y me he fijado que gran parte de ellos (gracias a los cuadros informativos del “dBpoweramp”) lamentablemente han sido codificados con el codec de Xing, el peor evaluado de todos los codecs de mp3 en cuanto calidad. Dada la situación ¿te parece válido lo que estoy haciendo?

admin

February 13th, 2012 at 10:24 am

Hola

Si, lo que estas haciendo esta bien excepto por lo de CDEx. Ese programa no hace lecturas seguras.

Vos mismo lo estas diciendo: CDs rayados que EAC no puede leer, CDEx si…es obvio, no hay magia, CDEx se esta pasando los errores por encima mientras que EAC te los esta mostrando.

Respecto a los logs confío en ellos porque bajo de sitios que son muy estrictos. Si bajo de otros lados entonces si hago el analisis que mencionas.

El resto, de acuerdo en todo.

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